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主席：这里是由共青团甘肃省委、甘肃省学生联合会、兰州人民广播电台、兰州电视台公共频道、兰州日报社共同主办，由凯威尔休闲服饰全程冠名的“凯威尔”杯第二届（2005）金城大专辩论赛比赛现场。经过复赛第一阶段和第二阶段，总共十一场的比赛之后，到现在我们的十六支代表队只剩下四支代表队进入我们的半决赛。他们是兰州理工大学、西北民族大学、西北大学知行学院和兰州交通大学。在这里，我们要向你们表示祝贺。但是最后的角逐才真正开始，比赛也会更加的紧张、更加的激烈。现在我宣布，“凯威尔”杯第二届金城大专辩论赛半决赛的比赛正式开始。

首先，我要介绍一下今天的辩题。这场的辩题是“西部要留住人才待遇和事业哪个更重要？”根据抽签的结果，正方——兰州理工大学的立场是：“西部要留住人才，待遇比事业更重要”；反方——西北民族大学的立场是“西部要留住人才，事业比待遇更重要”。

下面向大家介绍评判团的各位评委。他们是：《甘肃社科》杂志主编、作家、研究员董汉河先生；《甘肃日报》政治理论部主任、高级编辑郝利平女士；《兰州日报》总编辑、高级记者李保亮先生；兰州人民广播电台台长、主任编辑李正强先生；兰州电视台副台长汪小平先生。

接下来，要为大家介绍一下我们今天的两支队伍和几位辩友的情况。首先是苏敬同学，高新材料科学专业，二年级。

苏敬：大家好！

主席：二辩：刘绍同学，机械设计与自动化专业，二年级。

刘兆：大家好！

主席：三辩：邵丽雯同学，自动化专业，二年级。

邵丽雯：大家好！

主席：四辩彭博同学，国贸经济专业，一年级。

彭博：大家好！

主席：有请你们做一个自我展示。

正方：大家好，西部要留住人才，待遇比事业更重要啊！

主席：谢谢你们。在我的左手方是我们的反方西北民族大学，他们的一辩是杨安同学，临床医学专业，三年级。

杨安：大家好！

主席：二辩王晓楠同学，新闻学专业，二年级。

王晓楠：大家好！

主席：三辩梁栋同学，计算机科学专业，三年级。

梁栋：大家好！

主席：四辩塔娜同学，广播电视新闻专业，三年级。

塔娜：大家下午好！

主席：好的，依然有请你们四位为大家做一个自我展示。

杨安：小时候我就很想当一名医生，因为那时候大人都说：医生是左手拿刀，右手红包。但是现在我知道学医很苦，而且收入也不一定高，但是我却更加坚定地服务于祖国西部的医疗卫生事业，因为我坚信，您是健康的，我才是快乐的。谢谢。

王晓楠：作为一名未来的新闻工作者，虽然我知道商业新闻和有偿新闻会让我的腰包鼓起来。但作为一个有良知、有职业道德的人，我也知道铁肩担道义，仗义执言、为民请命才应该是我为之奋斗终生的事业。谢谢大家！

梁栋：我是一名计算机科学与信息工程专业大三的学生，我一直有一个理想，我想参与研发我国拥有自主知识产权的桌面操作系统——“红旗”系统。并不是这项工作待遇有多高，我只是想与拥有和我同样理想的千千万万的人一起奋斗，让世界都明白，东方也有微软！谢谢！

塔娜：说句实话，准备辩论特别累，在我们队里，为了准备这次辩论，哭鼻子、抹眼泪的、不理女朋友的、不管男朋友的，都有。但是，我们认为，我们还要参加这项活动，为什么呢？因为辩论这项活动为大学生展示才华提供了一个舞台，我们真的不是为待遇而来的。

主席：谢谢我们反方的四位辩友。现在，正式进入我们的辩论环节。那么我们第一个环节是：正反方开篇立论。首先有请苏静同学开篇立论，时间为3分钟。

苏敬：谢谢。尊敬的评委、主席、对方辩友、各位观众，大家下午好。从辩论到现在，每一场辩论都好比一场比赛，而今天，我们将共同以不同的观点解答今天这份试卷。题目：“西部要留住人才，待遇和事业哪个更重要”，已知条件是西部要留住人才，行为主体是西部，行为目标是希望留住人才，而行为方式是待遇留人、事业留人。二者哪个更重要的标准在于，那种方式是根本，起决定作用。关键词含义：待遇有三层含义：第一，工作条件、生活环境等物质待遇；第二，权力、社会地位和政治待遇；第三，对人的方式和态度即精神待遇。而事业是人所从事的对社会有影响的社会活动。论证过程：首先物质待遇是生活和工作的基础。在西部，待遇是留住人才的根本，比事业更重要。西部许多人才，至今待遇偏低，生活困难，后顾之忧偏多，特别是住房、子女入学问题，是他们最大的困难。正如甘肃省林业厅彭宏嘉（音）所言：工作条件差，课题经费少，年工资才一万三千多元，档案工资都不够，这样的环境怎么留住人才？第二，政治待遇是人才发挥潜能、实现自我的必要前提。在西部，待遇是留住人才的决定因素，比事业更重要。用人机制的不完善，严重阻碍了人才发挥自己的能力。西部不是没有自己的事业项目，而是政策待遇落实不了，人才的发挥受到了很大的限制，到头来，西部还是留不住人才。第三，精神待遇是创造重视人才的社会氛围，比事业更能够有效地留住人才。看看陕南地区，耗资建了科研所，费力引进了科研项目，而人才却是区区几个，最终还没有留住。为什么呢？因为当地缺少对人才的关爱，缺少对人才重视的环境。再来看一下兰州的现实，北京新成立的青藏高原研究所所长，是兰州调过去的，而且带走了一批人；兰州地质所的九七三首席科学家也去了东部的高校；北师大组建的沙漠所，有2/3科技人员是兰州沙漠所过去的，他们在兰州、在西部，有着自己成功的事业，他们也是爱着美丽的金城、西部的热土，可他们还是到了东部。他们的无奈，或生活条件差、或经费研究（研究经费）不够高、或人才受不到待遇，最终还是因为待遇，由此可见，待遇是留住西部人才的最关键因素。同时，也证明了我方的观点，西部要留住人才，待遇比事业更重要。谢谢大家。

主席：好的，感谢苏敬同学。接下来，我们有请杨安同学来阐述你方观点，时间也是3分钟。

杨安：谢谢主席。大家好。对方辩友慷慨激昂的陈词中，强调了待遇留住西部人才的重要，这一点，我方认同。但是对方辩友却无视事业的发展和成就才是取得待遇的先决条件，是前提和根本。而人才真正价值的体现，应当是通过自身的奋斗去推动社会的发展，而非更大限度的去谋取个人的利益。正是基于这一点，今天我方的立场是：西部要留住人才，事业比待遇更重要。首先让我们来明晰以下几组概念。“留”是指停留在某个位置或地方不离开，“人才”是指德才兼备，具有一定专长的人；“事业”是指人所从事的，具有规模和系统、对社会发展有影响的经常性活动。而“待遇”则是指物质报酬、权力和社会地位等。在明确以上诸多概念之后，我将从以下三个方面来论证我方观点：第一，从人才、事业和待遇三者的辩证关系进行分析。事业上取得什么样的成就才会带来与之相匹配的待遇，正所谓“无功不受禄”。而事业为人才大显身手提供广阔平台，人才为事业扩大发展提供强大支柱。是事业渴求人才，而非待遇渴求人才；是人才渴求事业，而非待遇渴求事业；是事业决定待遇，而非待遇决定事业。综上，我们不难看出，我们可以用待遇拴住人才的“身”，却必须用事业留住人才的“心”。第二，人才自身价值的体现需要依托强大的事业而非丰厚的待遇，曾庆红同志曾明确提出：我们应当认真贯彻三个留人原则，那就是用事业留人，用感情留人，用适当的待遇留人。从中我们不难看出，对于人才而言，事业是根本、是核心，感情是纽带，而适当的待遇则是条件，三者缺一不可。但事业为人才发展和成长提供便利条件和宽松环境，而人才的学术成果和科技发明也必须依托事业才能体现其社会价值。第三，就西部目前发展的大环境和西部对于人才需求的实际状况进行分析。西部之所以要留住人才，恰恰是由于西部要发展的事业对于人才的需求所决定的。而对于经济欠发达，底子较弱、承受能力较为脆弱的西部而言，我们要引进的，是具有学术精神、进取心、钻研心的高学历人才，而对方辩友用待遇来盲目引人的话，会造成一种人才高消费导致的泡沫经济。综上，我们不难看出，事业营造出一种宽松和谐的人文氛围，而人才创造着事业腾飞的广阔前景。（计时器响）面临着西部大开发孕育的前所未有的良好契机，让我们真诚的呼唤：西部留住人才，事业比待遇更重要！谢谢。

主席：好的，感谢杨安同学。双方的开篇立论、阐述观点都已经结束了，接下来依然要进入紧张的攻辩环节。首先我们有请刘兆选择对方辩友展开攻辩。时间为1分30秒。

刘兆：谢谢。下面由我来做主考官，请问对方二辩几道问题。

王晓楠：谢谢您。

刘兆：看对方辩友英姿飒爽，应该是国家不可多得的人才，那么请问对方辩友，你将来想成就一番什么样的事业呢？

王晓楠：我想告诉对方辩友的是，人才不是由你自己说了算的，人才首先要有社会对你的肯定，社会怎么样肯定你，当然需要你为社会做出一定的事业了。

刘兆：那就说对方辩友现在还不是人才了？

王晓楠：对方辩友，我可没有说自己不是人才啊。

刘兆：对方辩友，那你现在到底是不是人才呢？

王晓楠：对方辩友，我说了，怎样鉴定一个人才需要社会给他一个肯定，也需要我们拥有一份事业，用事业来肯定你的价值啊。

刘兆：请问对方辩友，事业是应该由政府、地方或者说他人给予呢，还是由自己去创造呢？

王晓楠：事业当然应该由自己创造，但是在西部，更应该给人才提供一个创造事业、发展事业的一个平台，让他们有机会去施展自己的才华。

刘兆：那对方辩友是否是说，西部只是提供一个创造事业的条件而不是给你一个事业呢？

王晓楠：对方辩友，不会有天上掉馅饼的事情，掉下来也只能砸死你，你只能对自己的事业付出自己的努力才对啊。

刘兆：那么请问对方辩友，创造事业的条件是不是我们所提到的政策待遇之一呢？

王晓楠：对方辩友，可能有这样的需要，但是我告诉你，无论有怎样的待遇、有怎样的条件，也需要人去发挥自己的主观能动性，我们西部留住人才，为的是让人才为西部服务啊！

刘兆：那请问对方辩友，西部所能提供的是不是仅仅只是创造事业的条件，而非给你一个事业？

王晓楠：对方辩友，你无论到哪里，也不会有人给你现成的事业，事业都是需要自己去打拼的。

刘兆：那么作为西部，只给你提供了一个创造事业的条件有错吗？对方辩友，今后你离还是走，到底是靠所创造的事业呢，还是靠西部给你的条件呢？

王晓楠：对方辩友，我当然要靠……

主席：好的，时间到。接下来有请王晓楠来选择对方辩友展开攻辩。

王晓楠：有请刘兆。

王晓楠：请问对方辩友，作为人才，体现其人生价值的载体是什么？是事业还是待遇？

刘兆：事业当然是我们追求的目标之一，但是我想事业是为了使我们的生活更美满。

王晓楠：那也就是说您的价值需要通过创造一番事业来展现了？

刘兆：但是，同样我也说了，事业是为了使我们的生活更美满。

王晓楠：对啊，所以说没有事业就不可能有优厚的待遇。

刘兆：在没有创造一番事业之前没有待遇，我不知道我现在要怎么活下去。

王晓楠：请问对方辩友，我们西部留住人才的目的是什么，是因为我们待遇好的没处放还是因为需要人才来建设西部？

刘兆：对方辩友一直在犯一个逻辑性错误，我们西部留住人才的目的当然是为了更好的建设我们西部，可今天我们的辩题是“西部要留住人才”，那么西部是作为一个主体来存在的，而不是人才到底愿意去哪里的问题。

王晓楠：那就是说我们对人才的需要是应该由我们西部需要发展的事业来决定了？

刘兆：西部要留住人才是一个根本关键，而人才去哪里则是由人本身来决定的。

王晓楠：感谢对方辩友，我的问题问完了。

主席：下面有请邵丽雯同学选择对方辩友展开攻辩。

邵丽雯：下面我想当一下主考官考一下对方三辩。

梁栋：谢谢对方辩友。

邵丽雯：请对方同学告诉我，您告诉我事业是什么呢？请解释一下。

梁栋：我方一辩已经对事业作了一个明确的论断，对方辩友如果没有听清我方一辩的解释的话，对方辩友，我方一辩陈词的时候你在做什么呢？

邵丽雯：不好意思，告诉对方辩友，我听清了，您告诉我是活动对吗？是一种活动对吗？

梁栋：是对社会有影响的经常性活动。

邵丽雯：那我想提问对方同学，您是告诉我西部给大家提供很多的活动吗？

梁栋：对方辩友，我们不能单纯的只理解这样一个问题。我们说“西部留住人才，事业更重要”是说西部要想要留住人才，就要给人才一个发展事业的空间，对方辩友千万不要把这个词绝对化。

邵丽雯：可是对方同学刚才又告诉我，我要活动啊，对方同学说了，如果没有事业，怎么能提供一个更好的活动场所呢？请问对方同学，走路同样是一种活动，您告诉我，难道我走路就给别人提供……

主席：提问时间到。

梁栋：请对方辩友把你的问题问完，谢谢。

邵丽雯：现在我走路了，请您告诉我，难道我给别人提供了一个更好的走路场所了吗？

梁栋：对方辩友，如果说您走路不需要空间的话，那么我觉得您可能只能太空漫步了。无论我们做什么样的活动，我们都需要有一个完满的空间给予我们做活动，西部正是给我们的人才提供这样的一个空间，就是事业比待遇更重要啊。

邵丽雯：谢谢对方辩友，您恰恰承认了我方的观点。我方说了，这个很好的空间同样是我们提供的待遇啊，待遇不仅仅指钱啊。

梁栋：对方辩友你一定要注意，待遇虽然包括很多方面，然而西部为人才做出更多事业而取决的一种条件并不是你方所指的待遇啊。

邵丽雯：对方同学，您又错了，难道您没听清楚刚才我方的定义吗？请问对方同学……谢谢。

主席：时间到。有请梁栋同学选择对方辩友展开攻辩。

梁栋：我想有请邵丽雯同学。

邵丽雯：谢谢。

梁栋：我想请问对方辩友一个简单的问题，我国现行的社会主义制度下的按劳分配制度合理吗？

邵丽雯：合理。

梁栋：我想请问对方辩友，既然你说合理，那么你知道按劳分配制度最大的优点是什么吗？

邵丽雯：可是对方同学您又忘了，如果我根本不给他劳动的机会，那又怎么按劳分配呢？

梁栋：是啊，对方辩友说的好，如果不给他劳动的机会就没法按劳分配，所以对方辩友是不是您也认为，事业比待遇更重要呢？

邵丽雯：当然您错了啊。难道对方同学是说我饿了我就应该把你的肚子打饱了，然后你就不饿了吗？当然我要给你馅饼，馅饼才是我们的待遇啊。

梁栋：对方辩友，我方从来没有否认过待遇的重要性，对方辩友，究竟是事业应该在先，还是待遇应该在先呢？

邵丽雯：当然是待遇在先了。我方已经告诉对方辩友，如果我们没有待遇，我们怎么去创业呢？我连业都创不了，还谈何给别人提供更多的待遇呢？

梁栋：对方辩友在说待遇优先，那么对方辩友是不是一直在向我们传述一种不劳而获的思想呢？

邵丽雯：对方同学您又错了，我们说的是我们引进的是人才，您刚才也说了人才是德才兼备的人，您怎么又说他是不劳而获呢？

梁栋：对方辩友，对于一个“人才”来讲，我们要实行按劳分配，然而对方辩友又说要“分配”在先，对方辩友，没有“劳”怎么“分配”啊？

邵丽雯：对方同学，你又错了啊。我们说的是我们引进的是已经有了“劳”的人，然后我们按劳分配，如果您都不让他劳动，我们又怎么按劳分配啊？

梁栋：是啊，对方辩友，不让他劳动我们没法按劳分配，因此西部留住人才，事业比待遇更重要啊。难道不是这样吗，对方辩友？

邵丽雯：我明白了。对方辩友想告诉我这样一个事实，就是说兰州广播电台……谢谢。

主席：时间到。在我们双方二、三辩之间展开的攻辩结束了，首先，我们要有请苏敬同学做你方的攻辩小结。时间为1分30秒。

苏敬：谢谢主席。对方辩友的攻辩非常精彩，二、三辩的回答更是精彩，但却不知道所答的内容和我方的提问究竟有何关系。一句我想说的是，就是偷换概念，避而不答，不知是有心还是无意。同时，对方辩友在辩论过程中出现了几点问题：第一，一味的缩小了待遇的范围。虽然口头上没说，但实际上，已经把它单纯地限制在物质待遇的层面，显然存在不妥之处。不用翻《辞海》，只需翻《现代汉语大辞典》就可以发现，对方同学的立足点已经出现了偏差。第二，脱离了西部的现实问题。在西部，待遇不仅影响了人才们的正常的生活和工作，而且已经影响了人才们真正能力的发挥，没有提供工作环境，没有很好的科研经费，他们怎么去创造事业呢？对方辩友说按劳分配，可是没有劳动，哪里谈的上分配呢？第三，事业本来没有什么不同，东西部不同的是事业的条件和环境，也就是待遇不同。正说明了待遇是留住人才的一个根本的砝码。兰州晚报5月10日报道，省科协对省内人才进行了问卷调查，调查表明西部留不住人才的三大原因为：第一，工作条件差，物质待遇低；第二，缺乏发挥的空间；第三，管理体制陈旧落后。与中国人才调查网不谋而合。我们不希望西部的孔雀向东南飞，也不愿意看到西部的春水向东流。但是，事实上许多人才抱着报效家乡的愿望和热情，但是，他们到东部并不是因为东部有辉煌的事业，而是西部待遇太差，所以西部要留住人才，待遇比事业更重要。谢谢。

主席：谢谢苏敬同学，接下来请杨安同学做你方的攻辩小结，时间也是1分30秒。

杨安：谢谢主席。首先指出对方一辩在攻辩小结当中存在的一个问题，他将待遇的概念盲目的扩大化，甚至将精神和情感层面的慰籍也划为待遇。在这种前提下，我不禁要问，如果要留住对方一辩的人才，是不是给您车子、房子、票子还不够，还要给您妻子、让您生孩子您才愿意留在西部呢？第二，就是对方二辩对于人才的价值取向倡导有问题，我们说人才之所以是德才兼备，更应该在创业当中体现其价值，为什么人才的“才”是“才华”的“才”，而不是“财富”的“财”呢？第三，对方三辩刚才提到一个走路的问题，我就不明白了，第一，走路会给您什么样待遇？第二，我们西部要留住的是走路的人才吗？最后，我想问的是，对方辩友认为西部用待遇留人的这个观点，不符合我们西部目前经济发展的状况，我们西部应该扬长避短，而不应该避短扬长，放弃西部潜在的就业机会和宽松的用人机制，拿本已不够富足的资金和待遇再去吸引人才，您认为这是不是本末倒置了呢？最后，我方从人才、事业和待遇三者的辩证关系，人才自身价值的最好体现，以及西部对于人才真正的需求状况等多个层面再次证明我方观点：西部要留住人才，事业比待遇更重要。谢谢。

主席：感谢杨安同学。接下来我们又将进入我们的下一个环节，那就是我们的自由辩论环节。在自由辩论环节开始之前，我要提醒对方，双方只有在对方落座之后，另一方才可以起立发言。我们首先有请正方开始展开自由辩论。

正方：我想告诉对方同学的是，您偷换了概念。今天的辩题是“西部要留住人才，事业与待遇那一个更重要？”。可是您告诉我的是，“人才要留在西部，事业和待遇哪一个更重要？”，那么我就想问对方同学，我刚才桌上有一本书，叫做《兰山报晓第一声》。上面提到了一个叫马兴林的人，他从福建过来，他在福建的时候有很好的待遇，但是他为了这面能给他柴、米、油、盐、酱、醋的保障，而且也为了更宽松的环境到了这面，难道您认为我们的这本书不够权威，还是认为这个人的选择是错误的呢？

反方：对方辩友，“西部留人才”可是个“西部留人才、人才选择西部”的互动行为，我还想请问对方辩友，您一直说待遇更重要，请问你们如何界定给这个人才怎样的待遇呢？

正方：正如对方辩友所说，应该按劳分配，什么样的人才，我给他什么样的待遇。

反方：对方辩友，毕竟待遇是伴随事业而来的，我想请问对方辩友，等量劳动换取等量待遇这件事情成立吗？

正方：当然是成立的。

反方：那对方辩友，是不是应该根据您所做的事业来获得相应的待遇呢？

正方：前提是首先西部要给我一个创造事业的机会。

反方：对方辩友，难道西部没有给您创业的机会吗？是您自己缺乏发现创造机会的眼吧。

正方：西部正是给我了这样的政策待遇，所以我才来到了西部。

反方：对方辩友，西部正是给了你创业的机会，所以对于西部来讲，事业比待遇更重要啊。

正方：对方同学，您已经告诉我的是机会啊，但您没告诉我是说事业啊，所以告诉我的是条件，条件当然是待遇。

反方：对方辩友，概念不清，待遇怎么能等同于机遇呢？这些机遇不正是为我们创造事业而提供的，您正好证明我方观点。

正方：对方同学，您又错了。有人说过一句话，机遇不是靠天上掉下来的，也不是靠撞来的，是靠你自己去争取的，更不是靠别人给你的，而今天我们说的是西部“给予”的是什么，难道您告诉我，机遇是人家给你的吗？

反方：对方辩友，机遇当然是通过自己去把握的。想请问对方辩友，按照您的观点，西部目前留住的人才，是不是西部目前给出的待遇比其他地方给出的待遇要更高呢？

正方：所以说一部分的相对待遇高，而且政策好。

反方：那为什么西部的经济和人群收入却要比其他地方要低呢？

正方：所以说是相对待遇高。

反方：我要提醒对方辩友的是，今天我们比较辩题，比较的双方是事业与待遇，然而对方辩友却基于一个同等事业，在比较高待遇低待遇哪个更重要，您是否跑题了呢？我希望我们今天的辩题是在不跑题的前提下进行。

正方：可是甘肃省科协调查结果在兰州晚报上已经清楚的表明了这些立场啊。

反方：对方辩友，我来给您举一个简单的例子。今年中超的“升班马”武汉队的主帅裴恩才（音）本身在地方俱乐部创造了最好成绩，享受了很高的待遇，他为什么会选择待遇低、风险大的中国女足去实现其中国足球未能够实现的事业呢？

正方：对方同学您又错了，他在俱乐部的时候已经创造了很高的成就，对于他来说，已经没有什么可挑战的，而我们的中国女足给他提供了更广阔的平台，所以他才来这里，所以待遇更重要。

反方：也就是说事业对于他而言是最重要的，国家的事业是重于地方的事业啊！

正方：对方同学，您又错了，我不给他发展的空间，就比如说，今天我不让您坐在这里，让您坐在下面，您能跟我辩论吗？

反方：机遇成就我们的未来啊。还想请问对方辩友，我们西部志愿者为什么留在西部呢？难道是为待遇吗？

正方：对方同学告诉我机遇成就未来，可您方刚才一辩已经告诉我了，机遇是靠自己来争取的，我不知道是您俩出现了矛盾呢，还是您方太善变了？

反方：我想请问对方辩友，新疆建设兵团一百多万人响应国家号召，支援边疆，他们为的是事业还是您方所说的待遇呢？

正方：对方同学看见了100（万）个人，如果要是照那样的话，我们每个人思想道德都那么高，恐怕我们今天已经不用提出西部大开发了。西部和东部的待遇应该是一样的了。

反方：对方辩友，从2003年开始，我国倡导的大学生志愿服务西部计划，鼓励西部大学生到西部扎根，艰苦创业，按照对方辩友待遇是重要的话，那么那些志愿者是不是已经跑光了呢？

正方：我不知道您说得是特殊还是普遍的。

反方：对方辩友，2003年大学生志愿服务西部计划是普遍还是特殊呢？

正方：不知道对方辩友说的是不是人人都是活雷锋，还是他不要报酬来到这里？

反方：那我们是不是应该倡导一下个人价值与社会价值的统一呢？难道对方辩友的价值观仅仅停留在个人价值上吗？

正方：对方同学您又错了，我方要的是待遇，又没有说不提倡个人价值，如果您仅仅把个人价值代表成钱的话，那我方也无话可说。

反方：我方可从来也没有说待遇就等于钱啊，对方辩友。

正方：对方辩友一直在犯一个逻辑性错误，到底西部靠什么留住人才才是我们今天辩论的主题，而对方辩友却一直在提，人才因为什么才留在西部。

反方：好，那我就举一个简单的例子。作为一个医学人才而言，是治愈病人的满足感重要，还是大把数钱的成就感对于我留住西部人才更重要呢？

正方：对方同学，我给你手上给一根笔，而不让您拿手术刀，您去给我治愈一个病人，这可能吗？

反方：对方辩友，您给我一根笔，我还是一个医生吗？我是一个作家吧。

正方：对方辩友，刚刚您明明提到，待遇不等同于物质啊。

反方：我想请问对方辩友，人民的好书记孔繁森放弃内地优越的生活扎根边疆，他难道为的不是事业吗？

正方：我不明白对方辩友，给您一支笔您就不是医生了吗？当初的鲁迅不就是从医生变成了作家吗？

反方：对方辩友，正是这样，我方一辩不是说“您给我一支笔，我不就成作家了吗？”。

正方：对方辩友刚刚提到了孔繁森，正是因为他对西北人民的感情啊。这也是我方提到的感情待遇之一啊。

反方：对方辩友，如果孔繁森追求高待遇，他可以去其他省市，为什么他要扎根边疆呢？

正方：西部的精神待遇很好啊。

反方：对方辩友，我想请问你，你一直谈西部留住人才，那么西部留住人才的目的是什么呢？

正方：西部留住人才，当然是为了发展我们大西部了。

反方：对方辩友，可见是西部发展大西部的事业留住了你啊。我还想请问对方辩友，是不是人才就真的看重待遇呢，是不是我们给袁隆平高待遇，袁隆平就会来兰州呢？不会，因为兰州没有水稻啊。

正方：对方同学您又错了，我想指出您一个常识性的错误，刘家峡现在就在种水稻。刚才对方同学问我一加一等于几，我很客气的告诉对方同学等于二，可是对方同学却拍着我的脑袋说：你错了，飞进了你的脑袋你也把答案想错了。那么又想问对方同学，如果您说事业留住人才，那我想问，给与什么样的事业才能把人才留住呢？

反方：一个标准，多大的脚，穿多大的鞋啊。

正方：对方告诉我多大的脚穿多大的鞋，那我想问对方同学，像我这样的人来西部应该干嘛呢？

反方：对方辩友，西部能给与人才的并不是一项已完成的事业，西部能给予人才是一个发展事业的空间，对方辩友千万不要把这些也说成是待遇啊。

正方：可是对方同学您又忘了，在《现代汉语大辞典》上的定义是空间也是待遇的一种。

反方：我想请问对方辩友，您刚刚也承认了，人才留在西部是为了西部的发展，那我想问您，人才留在西部，他到底是为的是什么呢？

正方：当然是为了创造更好的生活。

反方：请问对方辩友，人才的关键是什么？

正方：人才的关键，就是说我对我的专长能有一定的贡献在这里。我想请问，这跟今天的辩题又有什么关系？

反方：对方辩友您错了，人才的关键是德才兼备，倡导的人才的正确的价值取向，那就是服务于事业，创造于事业。

正方：对方辩友说得好，我方早已经提到了，待遇不仅仅等同于物质待遇，也包括感情待遇以及政策待遇。

反方：对方辩友总是把待遇一味的扩大化，我想请问对方辩友，连空间都是待遇了，我们这个地球是谁给我的待遇啊？

正方：对方辩友，我不明白您为什么说待遇一直在扩大化，这是很明显的事啊。

反方：我想告诉对方辩友的是，现在一大批国外人才，他们纷纷回国，可能待遇没有国外好，但他们却甘之如饴，正是因为国家的发展给他们提供了一个开创事业的机遇啊，他们如果为了待遇绝对不会回来的。

正方：这个机遇恰恰是待遇。如果对方同学否认《现代汉语大辞典》，那我也没有办法了。

反方：对方辩友，您认为机遇也等同于待遇吗？

正方：对方同学您又错了，我刚才已经说了，机遇是靠自己来创造的，不是靠别人来给予的。

反方：对方辩友，那我举一个简单的例子，您在吃饭的时候，谁都想山珍海味、大快朵颐，可是您在大快朵颐之前，是不是有一个好的食欲和胃口，这才是最重要的。

正方：可是您在网站上招聘英才之时，却明明不提事业，而却提出了优厚的待遇，这是为什么呢？

反方：我还想请问对方辩友，我国著名的敦煌学家常书鸿他可是和徐悲鸿齐名的大作家啊，可是他当初来西部干事业的时候，是自己掏腰包的，照您的观点，他不应该来西部了，对方辩友，如何解释这种现象呢？

正方：那中科院兰州分院的院士们还有他们的很多工作人员，也不应该流失到东部去，他们也应该自己掏腰包发展事业啊。

反方：对方辩友，人才流失的一个很重要因素是，西部没有给他们提供一个发挥自己才干的空间，而并不是因为待遇低啊。

正方：对方辩友说得好，正是因为现在西部大开发给他们了一个创造事业的条件啊。

反方：也就是说我们所有的人才是致力于服务于祖国西部大开发这个事业，所以我们才选择留在西部啊。

正方：那么祖国的建设事业，我可以在东部也可以在西部，为什么只能在西部发展祖国的建设事业呢？

反方：因为我们今天讨论的是西部留人才的问题，而不是东、西部怎样留人才的问题啊。

正方：辩到现在我终于听明白了对方同学要告诉我什么了。他前面先解释了事业是一种活动，现在又告诉我事业是一种空间平台，我就不明白了，事业到底是一种活动还是一种空间平台呢？

反方：对方辩友断章取义了，我们事业是对社会有发展的经常性活动，不是单单就活动两个字就可以取代的。

正方：可是请问对方同学，这句话中的主语又是谁呢？

反方：那我请问对方辩友，你校的博导陈建宏（音）先生在西北一干就是扎根十几年，如果他听到你方说，他留在西北只是为了待遇，我怕他老人家会伤心。

正方：对方同学，我又不明白了，对方同学在贵校的网站上面明确提出这样一条：我们招聘博士，而我们的待遇是多少，给多少房、给多少钱，那为什么您不告诉他，我给你什么样的事业，我给你什么样的待遇呢？

反方：对方辩友，我们招聘更多的人才，是致力于我们发展少数民族的学术事业啊。

正方：对方辩友，我们的陈建宏（音）早已经说了，他是为了西北人民的感情，感情同样也是一种待遇，是待遇感情啊。

反方：对方辩友，曾庆红同志曾说过，留人要用事业留人、用感情留人、用适当的待遇留人，可见感情留人与待遇留人是不同的两个概念，对方辩友请不要在混淆了。

正方：那对方同学就是说感情留人比其他的两个留人都更重要了，那我们为什么还要坐在这里讨论这个问题呢？

反方：我方可没有这样说啊，我方说得是事业留人，待遇留人只是条件，事业留人是根本。我还想请问对方辩友，如果我们人才真的是冲待遇去的，是不是您给我点待遇，我就要承认你的观点，我方就有展示自己的机会呢？

正方：对方辩友，就是因为电台给了我们一个展示自己的机会，这正是一个待遇给你的一个创造条件啊。

反方：对方辩友您又脱题了吧，我问您一个问题，西部要留住人才的根本原因是什么？

正方：西部要留住人才的根本原因当然是要更好的发展我们的西部啊。

反方：就是说更好的发展建设我们的西部这个事业对吗？

正方：这对于国家是一个事业，可对于个人呢？当然是因为给你一个创造事业的条件啊。

反方：对于个人而言就是去赚钱了？

正方：那对方辩友告诉我的就是一个鸡生蛋、蛋生鸡的问题，为什么呢？我成就了事业就能提供更好的待遇，更好的待遇就能吸引更好的人才，更好的人才就能创造更好的待遇，那么今天为什么要坐在这里讨论鸡生蛋、蛋生鸡的问题呢？

反方：对方辩友你错了啊，我们西部留住人才是为了达到西部与人才的双赢啊，然而对方辩友却考虑个人利益，请问您忽视了国家的利益，我们西部留你干什么……

主席：反方时间到，请停止发言。

正方：物质待遇是生活、工作的基础，是留住人才的根本原因；

正方：这才是发挥人的主观能动性的必要条件之一，是我们创造事业的必要条件；

正方：精神待遇才能让你更加轻松的投入你的工作，如果你身上背负着压力，即使你有再多的才华，你也发挥不出来啊！

主席：精彩的自由辩论环节结束了，接下来，我们先有请塔娜同学做你方的总结陈词。时间为4分钟。

塔娜：谢谢主席。评委、对方辩友、各位观众，大家好。首先请容许我指出对方辩友所犯的两点错误。第一，今天的辩题是比较性辩题，比较的双方是事业与待遇。然而对方辩友却基于同等事业的时候比较高待遇有诱惑力还是低待遇有诱惑力，是否跑题了呢？第二、对方辩友忽视了事业与待遇的辩证关系。我方一辩说得好，事业决定待遇，没有事业就没有待遇，以你方的一个判断标准，谁起决定性谁就是重要的话，恰恰证明事业更重要啊。接下来，我将继续阐述我方观点，我方一辩在理论层面上证明了西部留人才事业更重要，我将从事例方面进一步论证我方观点。我们先听权威人士怎么说。曾庆红说：事业留人才，感情留人才，适当的待遇留人才，事业留人才是根本、是核心，感情留人才是纽带，而适当的待遇留人才仅是条件。中国人民大学孙健敏（音）先生说，怎么留人才？第一，不是钱，第二，不是权，而是给人才干事业的空间，使想干事业的人有事干，能干事业的人干成事。我们再来听青海省人大代表黄立功（音）怎么说：怎么留人才呢？关键是要给人才一个施展才华的舞台。我们再来听中科院心理研究专家怎么说：工资和奖金在工作的重要性中仅排第六位和第八位，而排在第一位的是成就感。他们说得是否有道理呢？我们拿事实来验证。汉刘邦“知人善任”的故事我想大家是妇孺皆知了。正是因为刘邦给张良、韩信提供了一个一展才华的舞台，才会让张良、韩信跟着刘邦干事业，而并不是因为待遇啊。请问对方辩友，这是事业更重要还是待遇更重要呢？五粮液酒厂的老总王国琛（音），他当初到酒厂时，可是没有高待遇，可是他为了事业，自背行李扎根酒厂15年，请问这是待遇更重要还是事业更重要呢？再来看我们的“归国热”，海外的这些学子可是放弃了国外的优厚待遇回国艰苦创业的啊，请问是事业更重要还是待遇更重要呢？再来看我们新疆石河子农业大学，正是建立了“事业留人”的留人方针，给人才创造事业提供了一个良好环境，才使大批外流人才返回，还让更多的人才立志要在这里干出一番事业来。贵州出10万元招聘一位脑外科专家，可是一位脑外科专家应聘时，却只要月薪3000元。他认为，待遇并不是重要的，重要的是，关键是我为西部的事业出一份力啊！这些例子都告诉我们，西部要留住人才，关键是要给这些人才搭建一个干事业的舞台啊。因为，凡是可以称之为人才的，他孜孜以求的是做出一番事业来，当然，我们也承认，待遇很重要，十分重要，但是请问，没有事业，何来待遇呢？事业是皮，待遇是毛，皮之不存，毛将焉附呢？相反，如果我们重待遇、轻事业的话，则会造成这样的后果：高待遇是留住了人才，可却因为“轻事业”而没让留住的人才创造出应有的社会价值。请问，这难道不是对西部资金的浪费、对人才的浪费吗？我们的时代是呼唤人才、也需要人才的时代，我们西部的事业是需要人才、也造就人才的事业，我希望，广大的人才们可以看到西部的发展，因为西部有更多机遇。同时，我也希望西部可以用伟大的事业来凝聚人才，只有这样，西部才会腾飞。最后，重申我方观点，西部留人才，事业比待遇更重要。谢谢。

主席：感谢塔娜同学。下面有请彭博同学做你方的总结陈词。时间也是4分钟。

彭博：谢谢。主席、评委、各位观众、对方辩友，大家好。首先我想指出对方的几个缺点，第一，对方几次偷换辩题，我方是怎么拉也没有拉回来。今天的辩题是：西部要留住人才，到底是事业重要还是待遇重要？而对方却把人才变为了事业的主体，到底是人吃饭，还是饭吃人呢？是我们人把饭消化了啊。第二点，对方辩友一直没有理解我方一辩在陈词中说到的关键词的含义。待遇是指：一、工作条件，生活环境，即物质待遇；二、权力、社会地位，即政治待遇；三、对人的态度、方式，即精神待遇。我想这三点待遇已经完全说透了，我们的待遇就是待遇，我们的待遇还是待遇。对方辩友，请问你们想出人头地吗？你们想升官发财吗？你们想光宗耀祖吗？别胡思乱想了，早点睡吧。你可以觉得委屈，也可以觉得不服，但是，当对方英俊的一辩用行为学的原理来告诉我们英语题的时候，当对方的二辩用解剖学的原理来告诉我们英语题的时候，当对方三辩用脑筋急转弯来告诉我们英语题的时候，当对方的四辩用沉默来告诉我们英语题的时候，这一切就已经决定了，今天你们的考试不及格。只有每个人的考试都及格，才能让我们社会的考试及格，就像没有西部的小康，就没有全国社会的小康一样。所以要发展西部的小康，就要从西部开始，就要大力发展西部的经济，这才是我们“西部大开发”的根本目的啊。经过这一番激烈的辩论，终于让我明白，西部要留住人才，事业很重要，但待遇比事业更重要。我们的目标是：没有蛀牙；但我们的目标更是，留住人才啊。西部地区相对于东部地区，它的经济发展水平很低，也就证明了，同样的人才，在东、西部得到了不同的待遇。也就是“人往高处走，水往低处流”，这就是西部人才流失的原因哪。孔雀东南飞，甚至连麻雀都东南飞了啊！我们大家应该看到，东部大学的升学比例为1∶1，而西部大学的升学比例仅为1∶5，这使得我们很多的人才，因为考虑到其子女升学和就业问题而离开了我们的西部。可怜天下父母心，谁不望子成龙啊？我们西部是高地，所以我们从来就不怕这水不往低处流，也不怕这人不往高处走。可是我们怕的就是这“麻雀东南飞”的境界啊！说到教育，我们不得不想到兰大校长在《东方时空》中曾经说道：兰大人才的流失，最重要的原因，就是我们的待遇太低。我们兰大流失的人才，足够再办一所与现在兰大齐名甚至比现在兰大水平更高的学校啊。就像我之前所说的，我们同样承认事业的重要性，事业当然可以留住人才，但是，事业到底能留住什么样的人才呢？首先我们确定，真正的人才他看中的是事业，看中的是赖以发展他自己的平台，但是，我们这一切，这些事业、这些东西带来的都是我们更美好的生活，也就是说待遇既是事业的前提，又是事业的最终目标，如果我们失去了前提，也失去了最终目标，那恐怕我们美好的生活将不是我们的最终目标，恐怕要成为我们的最终幻想了。综上所述，我方的观点就是：西部要留住人才，待遇比事业更重要。谢谢。

主席：谢谢彭博同学。一场精彩的辩论不但是一种享受，同时也让我们觉得时间非常的短暂。到这个时候，我们本场的辩论环节就全部结束了，还是要有请我们五位评委做出最后的评判。稍后，我们将公布本场比赛的最终结果。但是在宣布结果之前，还是要有请我们的点评嘉宾来为本场比赛做一个点评，有请我们兰州理工大学经管学院的副教授安世民先生来做点评。

安世民：今天工大学生来辩论，而且由我来点评，我想这个辩题一看，正方要比反方好辩一些。但是正方以实证来增强说服力，用数字来增强说服力的一个辩题，反方反而是一个以逻辑推理见长的一个辩题。可是反方很好的抓住了这种逻辑，整体配合以及举例都非常到位。遗憾的是正方没有拿出大量的西部人才流失的数字，也没有拿出一些典型的很有说服力的东西，反而让对方抓住了，这是我感觉到我们今天非常遗憾的一个地方。在一辩的陈词和整个攻辩阶段，双方势均力敌，可是一到了自由辩论阶段，基本是正方三辩在独立支撑着（反方）四个人的轮番进攻。所以反方的整体配合发挥出了一种巨大的协作效益，而正方显得过于按原来准备的东西去应对，而反方随时在聆听着对方，抓住对方的缺陷。我想，辩论的成败是次要的，关键是通过这场比赛，我们学会什么问题用什么方式来对待，什么方法去解决。我的点评到此为止，谢谢大家！

主席：朋友们，经过评判团的最终评议，我们的结果已经出来了。接下来我宣布，首先是获得本场比赛的最佳辩手，她是正方的三辩邵丽雯同学。本场辩论赛获胜方是反方西北民族大学。同时也感谢兰州理工大学同学的参与。朋友们，“凯威尔”杯第二届金城大专辩论赛半决赛第一场的比赛就到这里结束了，希望您能继续关注第二场的比赛。