真实的对面不是虚假

王　征：我常说，影像是应该有关联想与想象支点，而不简单是作者观察与表达的结论。表达结果大多情况下重在转述客体的信息，这样的影像大多都是实用性的。比如说在拍一盘菜，你把它拍得逼真无比，水光溜滑，色味四溢，那还是装饰性的，虽然人们也需要，却离艺术远了点。当然对客体深层的判断和深度表达，离开了一般的装饰性，那是另外一回事，那是要回归到主体本身，回归到主体的本心本性，或者说艺术的本身就是从本心本性出发的。人也如此，当你回归自己本心本性的时候，你才会发现你是什么样的人，应该做什么，你才动了善念，才开始有了善举，你才会觉得自己应该去寻找那一汪清澈。

藏　策：我以前以为说人生有四种境界，其实也就是四种观察世界的视角：底层看上层，上层看底层，底层对视与上层对视。人如果偏执地固守于一种视角而不能超越的话，就会出现“蔽”。比如老百姓只习惯于底层看上层这一种视角的话，就会要么仇富仇官，要么奴颜婢膝……上层总习惯于俯视的话，就会“我爸是李刚”……后来我又悟出了第五种视角，那就是反观自我的视角。人一旦学会反观自我，内心就会变得强大。人的自我，往往并不就是你的本心，而是一个被社会塑造了的“自我”，比如你当了官或没当官，发了财或没发财，这都是社会或者说是命运给予你的，跟你的本心并没有必然关系，你其实还是你。人生的迷失其实就是自我的迷失，你以为你是高官，是大款，就觉得自己很牛了……而这恰恰都是虚妄，都是造化弄人给你弄成这个样子的。一般人不懂这个，一不小心就迷失在这里面了。当你一旦从自我里面超越出来，回归到自己本心的时候，你再反观自我，就会像反观另外一个人一样。那么，再看升官发财，飞黄腾达，那只是一个乐儿；再看悲剧悲情，悲欢离合，那也只是一个乐儿。人一旦超越了自我，也就超越了命运。命运只能捉弄你的自我，而捉弄不了你的本心。就像下棋玩，赢了输了，那都是一个乐。

孙廷永：对。

藏　策：人一旦超越了自我，回归到了本心，他再看问题的时候就不是看细枝末节了。我们说都是一样的人，谁也不是圣人，遇到不好的事，也会生气。但是呢，没关系，你的内心里面不一定真的生气，因为你已经悟了一回了。你也许还会徘徊，还会纠结，甚至是迷失，但你至少已经知道回家的路了。你看，人从生到去，只是平平淡淡的。

王　征：我曾在西海固和几个农民聊天。人家开口就说，你们城里人活得猪狗都不如。这话让我好奇，我就问为啥？他说，你们想什么，不就是房子、车、钱、女人、好吃的等等这些有形东西，你拍照片也是有形的具体的事儿。你知道我想什么吗？我说你想什么？他说，我想关于地球爆炸了以后的事，我在想关于宇宙间有什么智慧的事，想终极问题。我一听傻了，整整一下午就认真听他们讨论经典，讨论终极。只是几个农民，在讲地球爆炸，在讲主在哪里，在讲主创造的智慧又在哪里，是怎么恩泽一草一木，怎么恩泽每个生命。他们还在讨论未来这个世界将是个什么样子，宇宙又是个什么样子。他们几个就是在那儿谈这些话题，太厉害了。

藏　策：一个人有信仰真好。

孙廷永：对。

藏　策：人如果没有信仰的话，是不会想到这些的。别说农民，就是大学教授他也未必想这些。人有信仰是好事。

孙廷永：说到这儿，我也想起来一句话，“失掉了信仰就对地狱开始恐惧”。实际上，害怕地球爆炸便失掉了信仰，你就恐惧地狱。人应该有所敬畏，一个人如果没有了敬畏，这是一件很可怕的事情。野兽都有所敬畏。

王　征：人到一定时候，就得唤醒大智慧。你的所谓成就，所谓学问，甚至所谓的各个门派之说，那都是小哲，或没有上升到大哲。真的领悟透了这个东西的时候，你会发现儒释道也好，伊斯兰教或基督教，他最后一定都会殊途同归，同归到那种永恒的大智慧里。这个话题是不是说的有点沉重了？

孙廷永：不，不沉重，很高级。我们所说的真善美，它们仅仅是真善美之间的对立，而不是全部的对立。

王　征：真假是一对孪生兄弟，它是绑在一起的。

藏　策：外国有个著名作家说，文学不是为政治服务的，而政治是为文学服务的。这话说得非常牛！从创作者的角度讲，现实就是为文学服务的……这也就好比说“现实是为摄影存在的”。

王　征：景观是为我存在的，而不是我为他服务。就是说，我今天拍的所有的景观是为我存在的，我有这个机缘到这个景观之前，它是为我服务的。我是一个精灵，它也是一个精灵，我们两个精灵面对面的时候，我们应该相互尊重对方。

藏　策：我有个作家朋友叫宁肯，是《十月》杂志的副主编。他从我的俗套理论里悟出了“现实是俗套”的道理。前些日子，北京作协开会，宣传部在讲主旋律什么的。讲完以后，让作家发言。他就说我们不发言，你都说完了，我们还怎么说，我们反对你也不合适。于是作家们都不发言。后来宣传部那个人走了，他们就说开心里话了。他就讲了，我们以前都说这是真那是假，以为真实的对立面是虚假。其实，真实的对立面不是虚假而是简单！我当时就说，哥们，这句话说的太有智慧了。

王　征：现实往往是俗套，大家千万不要轻易解套，当我们进入大俗的时候，那一定就是大雅，就像民俗学在于释俗而得雅。

藏　策：民俗学是怎么回事呢？西方的民俗学绝对不像我们中国搞的这么简单，把什么习俗之类的收集起来就完了。民俗学绝对不是那么简单的事。那些风俗习俗都只是一个符号和标志，然后在这些标志之上，需要总结出一个结构性的东西。比如西方有结构人类学，有文化人类学等等。民俗学传到中国以后，最早是和文学连在一起的，当时的周作人在北大当教授，他们搞了一次民歌征集，后来还出了一本书。周作人有一篇散文叫《猥亵的歌谣》，说的就是这个事。周作人的学生后来开始搞起独立的民俗学了。但这门学科在中国一直都没真正搞起来。