源即是流，流即是源

藏　策：还有一个要特别注意。现在很多地方的民俗已经不是原来的东西了，而更多的已经变成旅游表演了，完全是假的。而且它程序上也不按照原来的来了，它是怎么能够吸引游客的眼球怎么来。比如说把各个民族都纳入到一起跳舞，你最后看到的民族都是一样的。反正哪种方式能刺激旅游，就用哪种方式。弄一个假的玩意儿来表演，民俗只是一个胡乱借用的道具。

王　征：他们也是一种真，是现实的一种真，是世俗化的真实。

藏　策：对，完全是靠这个谋利了。像曲子戏，人家是要跑到山上去敬神的，根本不是给游客看的，是给村民看的，你爱看不看，不看拉倒。你看我这么演，你不看我也这么演，它有淳朴的一面。但是，随着时间的推移，我想早晚都得变成表演。所以，《社祭者》里头有什么呢？就是把今天还没变质的东西记录、呈现、保留下来，这是它的意义。因为在这个后现代社会，早晚都会把所有的东西全都变成一种消费的东西，早晚的事。你比如再过二十年，它会变成什么样？你难以想象。

王　征：对，我们二十年前看和现在看完全是两回事。我不大喜欢原生态这个概念，我们就说人，你说原生态到什么时候？原生态到猴的时候才是原生态？文化“原”到什么地方才是“原”，是清代、唐代还是汉代？什么时候是源头？实际都不是。

藏　策：你看这家伙聪明就在这，他是自己想出来的。实际上在理论上早有定论，就是解构主义所说的：源既是流，流既是源。

王　征：对呀，它本身是个流的概念嘛。

藏　策：没有源。你说找到了一个原点，然后去塑造什么文化原点……那是扯淡。源都是流，不可能有原生态。

孙廷永：它是在行进当中，三十年前跟三十年后就不一样，和民国的时候不一样，跟清朝时更不一样。

藏　策：你比如说我们的汉字是仓颉造字。好了，这仓颉是原点。假如我们能时光穿越，真回到那个年代看一看，肯定不是那么回事。它的过程是今天弄个字，明天又创造个字，最后成型的，根本就不可能是一个人完成的。所以，不可能有那个原点的时刻。不可能，怎么会有原点呢？

孙廷永：咱们有的时候所说的“源”，可能只是相对“原”的那种。就我理解，是剔除了现代浮躁文化和快餐文化的那部分。就像一个环境，是它在没有受到污染前人们记忆中的那种状态，我们就已经认为它很“原”了。实际上您说的非常对，当你真得要去追溯这个“源”，那简直是无穷无尽的。就像三江源，它所谓的原点，其实并不是我们今天讨论的“源”的那个概念，它只是人为的、暂告一段的“源”，并非真正的原点。它的源可以追溯到地下水的头、地层渗水的头，降雨区域、云层形成、水分蒸发……等等，它是无尽循环的，是佛理禅意。

这一切，就有可能澄清了我们思想上的纠结。什么是原本的？原本是很难确定的。谁敢确定它就是原本的？

王　征：源和本是两回事，源和本要分开，强调本心的时候，是要找到本。

孙廷永：对，就像咱们通常理解的，最初我们祖先以傩的形式去祭天，去进行他们的这些精神活动。在这种精神活动中，就慢慢形成了一些传统文化。傩在演变中逐渐被其他形式所取代，发展成后来的舞狮子、耍龙、踩高跷、划旱船、打太平鼓等。表达形式是行进中的，变化的，是相对的原点，而非绝对的原点。在进行过程中，有许多东西可能持续了很多年，并没有大的发展，只是在延续。其实在延续到某一个历史时期时，它就会吸取、融合另外一种东西使之饱满而丰富。比如在社火表演中，历史人物的融入，戏剧脸谱的采用……

王　征：戏剧对社火的影响特别深。

藏　策：戏剧最后在都市里达到鼎盛，社火则在农村里得以普及。

王　征：人总希望看到原汁原味的东西，包括现在社火的商业化，也是当下的原汁原味。

藏　策：不要放到地域看变化，要放大到领域看。你比如，以前好多人写文章，说现在这人情太冷漠了。以前夏天晚上，邻里之间一人弄把瓜子，泡壶茶聊聊天，说这个多好，现在都不这样了。实际上，今天人们在家里看电视，上网浏览聊天，视野更宽阔了，聊的更远了，有时候还是跨国界的交谈，比你那时候不知道惬意多少倍。当年有当年的乐，今天有今天的乐，未来有未来的乐。人往往会怀旧，而不去体悟当下。

孙廷永：人们真是这样的，活在当下这才是最重要的，也是最实际的。

王　征：人都放不下，老觉得过去的那个好，现在没有到“源”那儿去，实际不一定。

藏　策：广东汕头的社火弄得更热闹。我没去看过，但看过蔡焕松⑥和久保田博二⑦PK时拍汕头社火的片子。汕头的社火也很有意思，找XO定做大瓶的XO，一瓶装五十斤的特大瓶X0，摆那儿……还有赛大猪的，看谁家的猪大而且肥，再给五六百斤的大猪插上花，还涂脂抹粉，把那猪装扮得漂亮极了。还有成人礼，哪个孩子满十八岁了，帽子上插上什么翎子之类的……最后是抢大猪！大伙一哄而上，抢大猪，看谁抢到最大最肥的大猪，谁第一个跑回家去谁家就交好运……